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標題: ‘‘無副翼’’與‘‘平衡杆’’ [打印本頁]

作者: tanksamho 時間: 2010-6-16 14:51
標題: ‘‘無副翼’’與‘‘平衡杆’’
其實點解有D直昇機有平衡杆先至飛到,原理係點?
同埋點解有D直昇機冇平衡杆(無副翼)又可以飛到,原理又係點?
希望大哥們指點指點~~

作者: zifu 時間: 2010-6-16 22:57
回復 1# tanksamho
sorry,這個問題很高深的,今天心情不好,1-2天我會詳細的答覆你

作者: tanksamho 時間: 2010-6-17 12:39
做咩叫人收聲???

作者: tanksamho 時間: 2010-6-21 12:05
有冇人答覆我嫁???......

作者: zifu 時間: 2010-6-27 02:51

做咩叫人收聲???
tanksamho 發表於 2010-6-17 12:39

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無人叫你收聲,因為你的問題好似有點問題,我在消化你的問題才可以答覆

作者: zifu 時間: 2010-6-27 02:57

其實點解有D直昇機有平衡杆先至飛到,原理係點?
問題是否有平衡干即是有平衡槌,還是副翼(兩種飛行原理不同的)
同埋點解有D直昇機冇平衡杆(無副翼)又可以飛到,原理又係點? ...大槳用來升降同時又用來飛行
tanksamho 發表於 2010-6-16 14:51

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作者: tanksamho 時間: 2010-6-27 12:52
即係點???點解有D機有平衡槌,有D就冇副翼(原理)
'''大槳用來升降同時又用來飛行''<(?)

作者: 680086 時間: 2010-6-27 13:54
小弟一點見解有錯請指點!!

其實點解有D直昇機有平衡杆先至飛到,原理係點?
1.可能機身過輕,主翼細!!要係主翼加對衡""平衡杆""做物理性平行!!!即做纇似原垂物理!!
同埋點解有D直昇機冇平衡杆(無副翼)又可以飛到,原理又係點?
1.可能機身大及重,主翼大過機身!!要加Gyro做原垂物理,另外主翼可透過翼前後角來做風流控制!!

作者: zifu 時間: 2010-6-27 17:58

即係點???點解有D機有平衡槌,有D就冇副翼(原理)
'''大槳用來升降同時又用來飛行''
tanksamho 發表於 2010-6-27 12:52

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首先你要明白直昇機能起飛原理才可以明白大槳及副翼的作用,詳細情況我不在此說明了,因為要打起碼幾千字及圖,想知多些,你自己去網上找吧,我現只說簡單的,唔明白再問.......

大槳--升降用..各槳一般+5度,機就可以飛起(除非馬力不夠)
副翼--飛行用..由水平盆控制而使到副翼在四邊產生不同角度而能飛前,後.左.右.
平衡槌--一般用在初學的機(用副翼飛行太敏感了,不合初學者),用重量在四邊變化來飛前,後.左.右.

無平衡干
大槳在正常懸浮時,各槳(2-8隻槳)一般為+5度,如要飛前,後.左.右.亦是由平衡盆去+/-每隻漿的度數(+5度為0位),便可飛前,後.左.右.了

作者: zifu 時間: 2010-6-27 18:18

小弟一點見解有錯請指點!!

其實點解有D直昇機有平衡杆先至飛到,原理係點?
1.可能機身過輕,主翼細!!要係 ...
680086 發表於 2010-6-27 13:54

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小弟一點見解有錯請指點!!

其實點解有D直昇機有平衡杆先至飛到,原理係點?
1.可能機身過輕,主翼細!!要係主翼加對衡""平衡杆""做物理性平行!!!即做纇似原垂物理!!
有一隻hirobo 32級油機是用平衡槌的..........
同埋點解有D直昇機冇平衡杆(無副翼)又可以飛到,原理又係點?
1.可能機身大及重,主翼大過機身!!要加Gyro做原垂物理,另外主翼可透過翼前後角來做風流控制!!

所有直昇機都要加設置去除發動機的反動力,
1..加尾槳(gyro是另一作用)去平衡發動機的反動力......
2..用雙層槳轉不同方向去平衡發動機的反動力.....

gyro...在飛行中是停止工作的..它的作用是發動機的反動力有變(轉數改變),風力使尾部有變化,尾槳角度有變化....
         調得好,尾可以鎖得很死,調不好,可以把你激死.........

作者: tanksamho 時間: 2010-6-28 00:35
多謝版主回復......

以上的原理之前已明白,但你講平衡槌一方面就唔明(用重量在四邊變化來飛前,後.左.右.????)唔係令傾斜盆傾斜,控制機翼的水平方向米飛到羅,如果係禁,禁有平衡杆泥做咩先???
同埋我講的無副翼唔係無平衡干,係好似真的直升機冇兩條干伸出泥果D的原理,如walkera 4F200,HM-V450D01 ,V200D01,V120D01http://www.walkera.com./cn1/productClass.jsp?proId=V

''無平衡干
大槳在正常懸浮時,各槳(2-8隻槳)一般為+5度,如要飛前,後.左.右.亦是由平衡盆去+/-每隻漿的度數(+5度為0位),便可飛前,後.左.右.了''<尼D唔係改燮個螺距令佢3D飛行咩???又關事???

作者: zifu 時間: 2010-6-28 01:10

多謝版主回復......
以上的原理之前已明白,但你講平衡槌一方面就唔明(用重量在四邊變化來飛前,後.左.右. ...
tanksamho 發表於 2010-6-28 00:35

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不答了,去讀書吧

作者: zifu 時間: 2010-6-28 01:34
我講過小電機我不會在此答覆的,這裡電機高手很多,他們比我更了解,一定會有人答你的........

作者: wa2010wa 時間: 2010-6-28 01:45

我講過小電機我不會在此答覆的,這裡電機高手很多,他們比我更了解,一定會有人答你的........
zifu 發表於 2010-6-28 01:34

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zifu唔好勞氣...
我架450你教我整好後,飛左幾次又炒左

,無晒引,我隻油機自從上次你教我後,我已開始飛航線了,好開心...多謝晒..你又無收我錢,下次請你飲茶...

作者: zifu 時間: 2010-6-28 02:18

zifu唔好勞氣...
我架450你教我整好後,飛左幾次又炒左 ,無晒引,我隻油機自從上次你教我後,我已 ...
wa2010wa 發表於 2010-6-28 01:45

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不用言謝,飲茶不必了,請我食一碗豬手麵就可以了...哈哈

作者: tanksamho 時間: 2010-6-28 13:17
禁好la....有冇高手可以答我繁複的問題

作者: Tam 時間: 2010-7-3 18:44
平衡杆+副翼, 主要有兩大功能. 1. 機身平衡. 2.機身傾斜控制.

1. 機身平衡.
副翼在平衡杆兩端高速轉動,會產生慣性.如機身傾斜了,平衡杆不會跟機身傾斜,它會保持原來角度.即機身跟平衡杆角度改變了,平衡杆會連動主翼改變主翼角度.主翼會推動機身回復平衡.如機身向左傾斜,主翼左邊升力會高過右邊,機身會右傾回,回復平衡.簡單點說,機身有跟蹤平衡杆角度的慣性

2. 機身傾斜控制
servo改變傾斜盤連動副翼,改變副翼角度.副翼在有角度高下速轉動會推動平衡杆角度改變,平衡杆會連動主翼改變主翼角度.簡單點說,機身會跟蹤平衡杆角度的慣性,平衡杆角度會跟蹤傾斜盤角度而改變,即機身會跟蹤傾斜盤角度而改變.控制傾斜盤角度,就能控制機身傾斜角度改變.這是用了間接駒動方式來駒動主翼角度

為什麼要用間接駒動方式來駒動主翼角度?
這間接駒動是用了四兩撥千斤原理.用主轉頭的動力去駒動主翼角度.這樣對servo的loading會少好多.

那沒有平衡杆和副翼,怎樣控制機身傾斜和平衡機身?
沒有利用平衡杆作平衡,機身會變得很不穩定而無發正常飛行.所以要加flybarless系統作電子式平衡. flybar(平衡杆)是機械式平衡系統,而flybarless系統是作電子式平衡.傾斜盤是直接連動主翼改變主翼角度.所以對servo力量和速度要求都要高.

作者: Tam 時間: 2010-7-3 19:12
Align 450PRO無平衡翼系統組
http://www.align.com.tw/shop/pro ... mp;products_id=3150

作者: goflygo 時間: 2010-7-4 11:30
Tam,
What a good and detail explaination !, thanks

作者: tanksamho 時間: 2010-7-5 23:04
回復 17# Tam
幾乎完全解釋曬我的問題,詳細的文章,Thank you so much~~~~~

作者: tanksamho 時間: 2010-7-5 23:39
但有一點我唔係好明,第一個問題“這間接駒動是用了四兩撥千斤原理.用主轉頭的動力去駒動主翼角度.這樣對servo的loading會少好多”第一,loading指咩?第二,四兩撥千斤原理指係咪用較少加的力就能推動較重∕力量較大的東西???可否解釋一下.第二個問題,大多數現實的直升機係咪用flybarless系統.第三個問題,你可否有一些更專業的文章來解釋各種RC直升機的原理.如:http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E ... E%E6%96%9C%E5%99%A8THANK YOU~

作者: zifu 時間: 2010-7-7 09:53
本帖最後由 zifu 於 2010-7-7 09:54 編輯

可能我答漏了問題
平衡干[快巴支],飛行翼[快巴],平衡槌,是3樣東西
平衡槌當有平衡盆[豉油碟]時,便不是用作平衡用,而是用作行..
當無平衡干的飛機便不能平衡起飛嗎?當然不是啦,3,4,6,8隻漿無都能平衡起飛,當然2槳都有無平衡干的直昇機..
正常直昇機飛行時是不會自動傾斜的,風力影響時只是前後左右的漂移,除非風力過大才令直昇機吹反..
當向前飛行時由於物理系數而使機頭向下[左,右,後,相同方向傾斜],不是自動傾斜而用平衡干去糾正..
所以一般直昇機不能飛得太快,就是存有以上問題[越飛越底,加pitch快飛亦只能飛一段很短時間]..
真直昇機亦只能飛時速2百幾公里[好慢呀]..
..
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=7007101100440

作者: tanksamho 時間: 2010-7-7 21:55
''不是自動傾斜而用平衡干去糾正..
所以一般直昇機不能飛得太快,就是存有以上問題'',用平衡干去糾正即係咩同埋存有以上問題又即係指咩.唔係好明!???

有冇d關於以上的更詳細更專業的文章......

作者: zifu 時間: 2010-7-8 02:55

''不是自動傾斜而用平衡干去糾正..
所以一般直昇機不能飛得太快,就是存有以上問題'',用平衡干去糾正即係咩 ...
tanksamho 發表於 2010-7-7 21:55

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大學生跟小學生講,有排講,......

作者: zifu 時間: 2010-7-8 03:00
唔系想學野,只想踩人...

作者: tanksamho 時間: 2010-7-9 21:17
我想要更專業的文章唔係想踩人,而係始終睇人D文章有D唔明,要更專業的文章只係想彌補我地之間的代溝,有就有文章,冇就冇,唔等於踩任何人!!!
回應''大學生跟小學生講,有排講,......喂!!!,唔明米講到明囉!!!咁你即係咩意思呀!!!

作者: zifu 時間: 2010-7-10 04:36
本帖最後由 zifu 於 2010-7-10 07:05 編輯

我想要更專業的文章唔係想踩人,而係始終睇人D文章有D唔明,要更專業的文章只係想彌補我地之間的代溝,有就有文 ...
tanksamho 發表於 2010-7-9 21:17

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正常直昇機飛行時是不會自動傾斜的,風力影響時只是前後左右的漂移,除非風力過大才令直昇機吹反..

當向前飛行時由於物理系數而使機頭向下[左,右,後,相同方向傾斜],不是自動傾斜而用平衡干去糾正..

這樣都唔明,只抽一段文字當然唔明啦.....

維基百科也錯得很利害..swash plate 稱..自動傾斜器...
內文說:自動傾斜器被用於將駕駛員的指令從不旋轉的機身傳遞到旋轉的槳葉。...已經說明是受指令去工作,怎能叫自動呢?
很多人稱為平衡盤or平衡碟,其實也是"意譯",因受到平衡干影響,其實他亦不是叫平衡干,是叫穩定干,因為是stabilizer shift,為什麼不叫balance shift呢?
所以swash plate 只能叫傳動盆or碟...其作用不是穩定用的

作者: zifu 時間: 2010-7-10 07:12
本帖最後由 zifu 於 2010-7-10 07:16 編輯

''不是自動傾斜而用平衡干去糾正..
所以一般直昇機不能飛得太快,就是存有以上問題'',用平衡干去糾正即係咩 ...
tanksamho 發表於 2010-7-7 21:55

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有...全英文版本...
我不會在此介紹的,你話我唔識,就當我唔識吧..
古人說: 師父只教8成,第日你識飛時不是更..........

作者: intelhk 時間: 2010-7-10 13:38

有...全英文版本...
我不會在此介紹的,你話我唔識,就當我唔識吧..
古人說: 師父只教8成,第日你識飛時 ...
zifu 發表於 2010-7-10 07:12

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You are so good , c hing, only you would reply that guy. really waste gas.......! or have other purpose.

作者: zifu 時間: 2010-7-10 21:19
本帖最後由 zifu 於 2010-7-10 21:24 編輯

swash plate 亦有人叫水平盤,好多人誤會作水平用,很簡單,快巴兩邊唔平衡,水平盆平,4邊對主軸90度,但飛起來時,可以水平嗎?可以平衡嗎? 隻機都唔知飛左去邊..
好多飛無快巴機[小電機]的人,都不知道平衡干是可以轉動的,受飛行方向而轉動的..

作者: zifu 時間: 2010-7-10 21:23

You are so good , c hing, only you would reply that guy. really waste gas.......! or have other ...
intelhk 發表於 2010-7-10 13:38

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我不是答他,只想多些同好去了解問題,我早已不計較了,因為可能是90後憤青,我也是憤佬呀...

作者: tanksamho 時間: 2010-7-15 22:58
唉.......

代溝始終都係有.......或者我遟D再另開帖,重新開始過可能仲好.......

作者: GTRTam 時間: 2010-7-16 02:44

平衡杆+副翼, 主要有兩大功能. 1. 機身平衡. 2.機身傾斜控制.

1. 機身平衡.
副翼在平衡杆兩端高速轉 ...
Tam 發表於 2010-7-3 18:44

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Excellent explanation & good attitude !! 呢D答案先叫師夫, 係教足十成既師夫

我冇玩好耐, 最近行街上綱見到咩 flybarless system, 重要間間都出. 路過問D機仔野, 睇到呢個 reply, 又學多左野, Thank you !

作者: GTRTam 時間: 2010-7-16 03:10
重有呀 Bro zifu, swash plate 行 CCPM, 有3-4個 servos 比 input, 莫非3-4隻servos你可以獨立控制在手 ? 你比 input, 但三個 servos 係 mixing by the TX to translate your inputs into cyclic as well as the collective pitch. 唔係自動唔通真係手動 ? 你只是發出指令, 而你既指令需要3-4個servos配合, 這個配合係自動的. 我好想睇你玩手動的, 聽閒早期發展時飛到最多10秒....你又飛到幾耐 ? 我係老過你既大學生

係沘咪教八成定十成 ?

作者: zifu 時間: 2010-7-16 08:38
本帖最後由 zifu 於 2010-7-16 15:09 編輯

回復 34# GTRTam

現在問題是說 swash plate , swash plate 是一件受servo 去改變角度而變化的物體, servo 則受 receiver指令而變化角度, receiver 的指令來自 transmitter, ccpm 只不過在 transmiter 發射前已用program 去 mixing,
所以 swash plate , 怎麼說都是一件傳動件不是自動件, 無servo 推干他能動嗎?

作者: zifu 時間: 2010-7-16 08:52
本帖最後由 zifu 於 2010-7-16 15:16 編輯

回復 34# GTRTam

ccpm 已經存在很久了, 有25年玩機經驗的都知道,但當時為什麼沒有發展下來呢? 因為當時的servo 是行audio 正弦波的, 不是方波,不是數碼, 所以3個servo速度共用了一段很短時間就有差別了,一個月要換3個servo 你玩唔玩呢....

因3個servo速度有異,上升時就不是直上了,會偏飛向較慢servo 這邊的,

作者: GTRTam 時間: 2010-7-16 19:36
好呀, 大家有時間咪討論下

CCPM 就有左應該唔只25年, 今日我地講緊既 CCPM 都係指 Electronic Cyclic / Collective Pitch ( or 有人叫 Progarm ) Control. Zifu 你有冇玩過 elevator 同 lateral servos 係獨立冇 mixing, 而呢兩隻 servos 係 mount 響一個 platform 度, 令外一隻獨立 servo 用槓桿原理將成個 platform 推上推落改變 collective pitch ?
呢種叫 Mechanical CCPM. 我就真冇諗過 servo D 波長, 但如果當時你或者用番 MCCPM, 咁就唔駛月月換 servos, 你係咪比模型鋪點你呀 ?!

Swashplate 果個 point, 由其而家講緊既係 helicopter swashplate, 你可以咁講但 swashplate 其實唔係 helicopter 專用ga. 某D引擎都係用 swashplate, 叫 barrel engine. 用 pistons ( 傘 ) 推動 swashplate 而唔係常見既 crankshaft. Swashplate 其實係一個原理, 但當然你叫傳動盆亦都非常切合

作者: zifu 時間: 2010-7-16 21:25
回復 37# GTRTam

sorry,
我唔想再答下去了
因為現在不是討論Cyclic Collective Pitch Mixing or Mechanical Cyclic Collective Pitch Mixing

作者: goflygo 時間: 2010-7-16 21:56

回復 GTRTam

ccpm 已經存在很久了, 有25年玩機經驗的都知道,但當時為什麼沒有發展下來呢? 因為當時的s ...
zifu 發表於 2010-7-16 08:52

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Well, never heard that a servo working on sine wave input, what was it? I would like to learn something about their working theory. Thanks!

作者: GTRTam 時間: 2010-7-16 23:07
No problem, Zifu

上來吹下水討論下之嘛, 唔係要你答問題. 其實我都冇乜問題要你答, 况且呢個 topic 既問題呀 Bro Tam 巳完滿地解答了, 而呀 Bro tanksamho 巳經完全明白

但上面呀 Bro goflygo 想請教下或者一齊探討下有關你提及既 servo 波長既問題, 你有冇 mood 一齊吹下呀 ?

我就真係一D idea 都冇....小弟既短見係就算係三隻最新既 digital 行埋 coreless motor 既 servos, 新既都可能有出入, 只不過肉眼睇唔到, 用耐左如果開始睇到出入原因係 servo 內既電子零件, 摩打 and/or servo 齒輪 wear out. 同行乜野波又有乜關係呢 ?

誠心請你指點

作者: zifu 時間: 2010-7-17 01:03

Well, never heard that a servo working on sine wave input, what was it? I would like to learn so ...
goflygo 發表於 2010-7-16 21:56

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futaba s148

作者: goflygo 時間: 2010-7-17 03:04
回復 41# zifu

Futaba S148???? are you kidding or want to fool me? I have one and it is working on Pulse width signal control , a standard of existing servos on the market nowaday, centre pulse width is 1.52ms. Do you really understand what is Sine wave signal?
here is the link for S148 specfications:
http://www.gpdealera.com/cgi-bin/wgainf100p.pgm?I=FUTM0710

Thanks!

作者: zifu 時間: 2010-7-17 03:17
本帖最後由 zifu 於 2010-7-17 03:35 編輯

回復 zifu

Futaba S148???? are you kidding or want to fool me? I have one and it is working on P ...
goflygo 發表於 2010-7-17 03:04

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have you an old one? over 25years ago

作者: goflygo 時間: 2010-7-17 06:34
回復 43# zifu

Oh, mine was not that old, its around 15 years old but still working. I only know it was a early version of the S3001 which has 1 BB and has exactly the same specifications. I really want to know how it (yours very old S148) works with sine wave signal input.
BTW was there any receiver has sine wave signal output to servo? Any brand name you like to mention?
thanks a lot!

作者: zifu 時間: 2010-7-17 09:19
本帖最後由 zifu 於 2010-7-17 09:21 編輯

回復 44# goflygo

the s148 has not bb which socket by pin not by plug

作者: zifu 時間: 2010-7-17 09:23
本帖最後由 zifu 於 2010-7-17 09:24 編輯

do you know, at this time the tx by am only. no fm no pcm and 2.4g.

作者: goflygo 時間: 2010-7-17 10:34
回復 46# zifu

Yea, I know, I still recall my first RC equipment was a Futaba 27Mhz 4ch AM and all the servos were of 3 pin male. I also DIY home make my own RC equipment , a 8ch 27Mhz AM transmitter and receiver from discreted parts when I was still a Form 3 student. But at that time the servos were running on pulse width control signal so called the digital proportional system already. So thats why I am so surprise that there were some other system running on "Sine wave signal"??? and really want to learn somethings from you.
Thanks!

作者: wa2010wa 時間: 2010-7-18 23:55
本帖最後由 wa2010wa 於 2010-7-19 12:11 編輯

真可惜,zifu今早同我飛時講

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